经济学家吴敬琏：河南不富 中国不富

主持人：听众朋友大家好，欢迎收听今天的《政府在线》节目，我是主持人宋雨。在近期《政府在线》播出的节目当中，中原经济区的概念相信已经被大家所熟知，中原经济区发展战略一经提出，受到各方热议，有专家指出，中国因腹地隆起而贯通东西，联动南北，中原兴、中国兴，中原强、中国强。中原经济区将在未来中国持续发展中拥有激动人心的中原坐标，引领亿万中原人民实现“三化”协调、科学发展、社会和谐、全面崛起。

　　“河南不富，中国不富。”作为我国最着名的经济学家之一，吴敬琏用这样一句话表达了把中原经济区上升为国家战略纳入“十二五”规划的赞成与支持。在今天的节目当中，我们将为您播出就中原经济区发展战略问题，对我国着名经济学家、国务院发展研究中心研究员吴敬琏的采访录音，欢迎您的收听。

　　今年已经80多岁的吴敬琏说，中国的“中”字就来自中原、中州，中国大部分人也来自中原地区。中原地区是中部地区最主要的部分，而中原地区最主要的部分是河南。河南是中国农业生产第一大省和人口第一大省，但从人均产值和人居收入来看，河南在中国都不是先进的。在全国发展的战略格局中，拥有1亿多人口的中原地区富裕不起来，全国就无法实现全面小康。在沿海开放和西部大开发都已经取很大成效的情况下，促进中原发展、中部崛起是国家宏观发展的需要。推动中原经济区建设对于促进中部地区的崛起，促进全国经济社会发展意义重大。

　　吴敬琏：中国这个“中”字就是从中原这来的，中国大多数人大概都是发源于中州。从人均产值、人均收入来说，这个地区在中国都不算是先进的。这里是我们祖宗发源的地区，又是一个人口规模、农业生产的第一大省，如果它富不起来，那么我们国家的富裕也是做不到的。在改革开放的初期，因为不可能一下子把全国都改造过来。我们的整个发展是由改革开放推动的，但是全国性的市场和全面的开放是不可能做到的，所以实际上我们是用了一种战略，叫做“梯度开发”。可是到了九十年代其实这个问题就已经很突出了，就是沿海和内地的差距越来越大，这是一个很大的社会问题。所以九十年代以来，我国就开始要均衡的发展，首先提出的是西部大开发。中部地区原来是比西部地区要发达的，可是中部地区现在变成最后进了，因此我们中部地区现在最主要的任务中原地区的规划，应该放到国家整体规划中来，而且是一个很重要的部分，所以我很赞成在我们正在制定的“十二五”规划里面把这个问题突出出来。

　　主持人：中原经济区概念确立后，随之而来的问题就是中原经济区发展战略如何规划，对此吴敬琏提出要在市场经济基础上来规划、编制中原经济区，通过市场规律，把具有类似的资源禀赋，类似的产业结构，相互间联系紧密的经济协作区有机地融合为一起，并在此基础上认真研究区域内的资源特点和优势、劣势，扬长避短，发展区域特色。

　　吴敬琏：中原经济区发展战略规划是个什么性质的规划，我觉得还是要明确，从我们搞规划以来，一种性质的规划是在市场经济基础上的规划，另外一种规划是在行政建制层面的规划。就我们现在来说，我个人的意见还是要规划一个在市场经济基础上的经济区。这样规划的内容首先还是要研究本地区的资源禀赋，优势、劣势，然后怎样扬长避短，发挥优势。这样形成的经济区它不是由行政权利把它捏合起来的，而是由于这个地区有类似的资源禀赋，类似的产业结构，有比较相似的文化历史传统，有比较紧密的经济联系，是在这样一个情况下形成起来的经济区。这样的经济区，要它繁重、发达，中央应该有一定的政策来支持，我们本地也应该有所作为，这样这个经济区成功的希望可能会更大一点。

　　主持人：中原经济区是以河南为主体的，而郑州市理所当然应该承担起龙头城市的责任，那郑州今后应该走什么样的发展路子呢?吴敬琏认为，在现代经济中，一个经济区总是有个中心城市，经济区是靠中心城市的辐射作用组织起来的，所以城市非常重要。城市分大中小，功能不同。一般说来，大城市是服务业的集中地，比如金融、物流，制造业是中小城市的集聚地。从现代城市发展的历程看，必须发展很多具有专业化的分门别类的中小城市作为制造业的重要支撑，更要发展金融业、物流业和服务业发达的城市，以提高城市的辐射功能。

　　吴敬琏：在现代经济里面，一个经济区总是有一些中心城市，中心城市的辐射作用是把这些经济区组织起来的，所以城市非常重要，而城市中的大中小城市可能个有不同的功能。一般说来，大城市是服务业的集中地，比如说金融、物流，而制造业是中小城市的集聚地，要使我们这个地区的城市能够起到带动的作用，就要发展这些产业。比如说我们讲到陆港的问题，它最重要的是现代物流企业，或者叫做供应链管理企业。例如郑州，现在是直达运输，关键在那些供应链管理的企业，然后就是金融和其他的服务业，而金融和其他的服务业它决定了你能够辐射到多大地区，能不能成为经济区的中心。比如说美国西北部地区的最大重镇——西雅图，西雅图这个地方不是什么千万级城市，西雅图市只有70多万人，它是很多很重要的企业所在地，例如微软，以前波音也在那里。后来西雅图的服务业支撑不了波音了，波音就搬到芝加哥去了，芝加哥不属于西北部地区，它属于美国的中部地区，但是它的的金融业能够带动。所以我们这个地区确实需要发展很多具有专业化的、分门别类的制造业，这种制造业中心城市不能太大，同时我们自己也要有规划，规划一些我们在发展这些中心城市过程中应该做些什么事情。

　　主持人：听众朋友您现在正在收听的是河南电台新闻广播为您播出的《政府在线》节目，今天的节目当中我们将为您播出对我国着名经济学家、国务院发展研究中心研究员吴敬琏的采访录音，欢迎锁定中波657，调频95.4，请您继续收听。

　　河南是中国粮仓，国家第一产粮大省，但河南7000万种粮农民的人均收入达不到全国农民人均收入水平，农业大势发展滞后，财政拮据，种粮农民比较效益低，种粮积极性差问题一直困扰着我们。省委书记卢展工在河南提出“钱从哪里来、人往哪里去、粮食怎么保、民生怎么办”，很大程度上也是围绕着农业的产业化，“三化”协调发展在深度思考。那么发展农业一定要牺牲经济发展的部分机会吗?吴敬琏认为靠农业也可以致富，主要是发展中小企业，延长农产品价值链，而农业现代化一方面是靠本身的产值提高，另一方面是工业的劳动力更多的转移，加快城市化进程，减少农民数量，提高人均土地面积，搞规模化经营。