经济学家吴敬琏：河南不富 中国不富(2)

　　吴敬琏：河南是中国最大的产粮省，农业是可以繁荣、增加收入的，现在我们当然有问题，这些问题就是因为我们人太多，地太少，在人多地少的情况下，你要产几千斤粮食才能富起来呢?我赞成农业现代化一定是跟国家产业化、城市化联系在一起的。二元经济的核心就是在富余劳动力的转移，二元经济是一个发展中国家的客观存在。两头都是一元经济，在古代社会是一元经济，那个一元就是农业，现代经济就是产业化的经济，也是一元经济。在二元经济的过程中，因为有些西方国家已经产业化、现代化了，那么发展中国家引进了一些高效率的非农产业，同时又有一些传统的农业，于是就形成了二元经济。我们要促使二元经济转化为现代的一元经济。随着国家的产业化，工业化这个说法是一种老的翻译，在二十世纪，特别是二十世纪后期对于“Industry”这个词的含义已经变了，不是讲用工业去代替什么，而是一种中和性的产业。随着产业化和城市化的进，富余劳动力转移，转移到一定程度以后就变成像是过去在八十年代斯迪格雷斯(音)讲的一句话，他说：工业化结束的标志就是掏干澡盆。就是说农村的富余劳动力的无限供给这种状况改变了，也就是蔡方教授最近这三年一直在讲的“刘易斯拐点”出现了。“刘易斯拐点”就是指劳动力无限供给的情况已经改变了，能够转移的人都转移出去了，于是这个时候就开始了农业的现代化。

　　前一段时间我去了山西的永济县，感觉非常振奋。这个地方有一个特殊的条件，就是它的土地比较多，它处在黄河拐弯的地方，因为修了堤以后，形成了冲积平原，所以地比较多。大量的人都已经到城里去了，有些自己做生意，有些在打工，所以每一家只剩下两三个人，种田大户小的50亩，大的1000亩，种田照样能富。我们到那里去一家一家访问，跟他们座谈，发现还有耕田专业户、收割专业户，包括养猪的也是挺富，但是这个地方我刚才说了它有特殊的条件，可是它出现的一种状况，就是有些地方已经像斯迪格雷斯(音)说的——澡盆掏空，农业现代化开始了。那么我们这里是不能能做到呢?我觉得我们这里是逐步会出现这种情况，所以我说，我们就要做一个很具体的规划，就是叫农业现代化基地或者叫什么，看我们怎么做。

　　主持人：谈到农业如何发展，吴敬琏提出，还是要让农业走市场化道路。实际上在工业化过程中，农产品价格上升是规律性的，农产品价格上涨对于低收入的人来说有困难，但中等以上收入者对粮食价格没有感觉，因此不能用限制农产品价格来解决低收入人群的问题，而是要给低收入人群补贴。吴敬琏提出，诸如此类问题希望中央有关部门能够进行研究，制定相关政策，保证农民能够得到创造的全部价值，让为全国人民的粮食安全作出重大贡献的人，能够享受到与其贡献相匹配的发展成果。

　　吴敬琏：我们现在要做第一件事还是要尽量转移，把地腾出来，这样才能涌现种田大户和各种各样的专业户，否则一个人几亩地，一家人几亩地，是不行的。所以我觉得像引进富士康就是很好的事情，有一种误解说富士康是做代工的，就是简单加工，不对，这个完全是误解。富士康的专利在台湾以企业为单位总是排第一、第二的，它和另外一个加工企业就是台积电，这也是做代工的，它们是台湾获得专利发明最多的，是数一数二的，它的专有技术很多。我说这个就是希望我们要大力帮助本土企业的发展，当然引进也是一个办法，大量的中小企业使得我们的农村富余劳动力向非农产业转移，这是振兴农业的第一件事。

　　第二件事就是农业的服务化问题。农业本身是种植业，它的附加值是比较低的，但是农业的服务化是大有作为的。河南是全国主要的粮食生产基地，但是看我们的肉食加工，有双汇和雨润。据说虽然雨润的销售额比双汇要低，但是它的盈利率比双汇要高，而雨润的某些出口产品，比如卖到欧洲的熏肉产品等，那简直是贵的不得了，这是值得我们研究的。一方面要发展我们的中小企业，延长农产品的价值链，不仅要有量上的发展还要有质上的提高，这样不仅使其本身的产值得到提高，另一方面也使农业劳动力能够更多的转移。

　　第三，我认为我们现在的农业收入低还有一些政策上的问题。一个是现在议论很多的土地产权、土地转让价格，各地也做了一些实验。土地是农民手里面最大的财富，但是他们出让这个财富的时候收益很少。还有一个就是农产品价格问题，限价的措施，例如有些地方有馒头办、兰州拉面的限价，我在想这些限价适不适合，当然这不是我们省内能决定的，我们国家是不是应该用这种办法。在工业化的过程中，农产品的价格上升这是规律性的，但是有问题，比如说，低收入的人确实有困难，但是中等以上收入的人，对于粮食是涨一倍还是怎样他并不会觉得有什么问题，那么我们处理的办法是不是要用限价的办法呢?比如我们能不能对低收入的人给予补贴，对学生可以直接给补贴呢?一方面使得农民没有拿到他创造的所有价值，另一方面我们又用别的办法在往里补，这样就会把整个价格体系扭曲了。诸如此类的问题希望中央的有关部门研究分析，使农民有偿的处理财产，得到他们创造的全部价值，在政策上应给予保证。

　　主持人：中原经济区能给河南带来什么?很多人都会说上升为国家战略后，中央会给河南在资金、项目方面的支持，但吴敬琏认为，从很多区域的发展规划来看，争取了很多国家的大项目投资，但从长远的角度看效果并不好，与其要资金、要项目，不如要政策倾斜，比如招商引资的政策，这对河南的发展将更具助力。

　　吴敬琏：这样我们规划完了以后，需要明确我们向中央要什么，我们自己要做什么，我们应该把这两方面给明确起来。比如说广东最近向中央要的就两条，一条是粤港澳一体化，另外一个改革开放的先行先试。要这两样东西就比较容易满足，那么它自己做怎么呢?它就利用中央给它的政策，周边都是亚洲的大城市，像香港的辐射、带动作用是非常的大的。另外先行先试的政策，先不说经济上面怎么样，至少在办学校方面影响是很大的。我们前一段去看，香港的几个大学可以在那里办分校，还有是完全按照现代大学管理办法办学的南方科技大，原来是不可以的，现在同意了先行先试的政策，教育部说可以了，就建立了试点。当然这个发展阶段是不一样的，它要为将来的发展准备人力资本、人才。

　　我昨天看到报纸上介绍关于上海的先行先试，上海最近开了一个叫做“国有企业收缩”的工作会议，出台了一个规划，用三年时间把国有和国有入资企业从70几个行业减少到50几个行业，减少25个行业，今年已经退出了6个行业，今年的计划是7—9个行业。我看到韩正市长的讲话，他说我们现在最大的问题是国有经济的比重是全国最高的，在这样的情况下就要用开放式的、市场化的办法退出。